From: "John Zube" To: "Klaus Falke" References: <001601c28e3c$1776f890$01053dc0@Zentrale> Subject: 021118 Klaus Falke Date: Mon, 18 Nov 2002 21:11:49 +1100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0014_01C28F47.1C02F100" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0014_01C28F47.1C02F100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lieber Klaus, was da als Passwort gelten sollte war mir zweimal = nicht klar. Dann gelang es beim 3. Versuch. Ich bin an solche = Geheimhaltungsversuche nicht gewoehnt.=20 Das war fuer mich Nr. 1! Am Austausch geheimer Mitteilungen oder langen Diskussionen mit = Einzelnen bin ich nicht interessiert. Besonders nicht wenn ich sie nicht = wenigstens verfilmen kann.=20 Wenigstens gibt es doch noch in den "Demokratien" einige wenn auch nicht = volle Meinung- und Informationsfreiheit. In diesen Laendern, was die = Oeffentlichkeit nicht vertraegt, stimmt mit dem Recht nicht zusammen, = aber was die Oeffentlichkeit benoetigt, um seinen Zweck zu erreichen, = stimmt mit Recht und Moralitaet ueberein - wenn das darueber von Kant in = 1795 gesagte (in Zum Ewigen Frieden) stimmt. Natuerlich ist das unter = einem totalitaeren Regime anders. Die demokratischen nehmen nicht weit = verbreitete Meinungsverschiedenheiten nicht ernst. Sie spielen bei den = gewoehnlichen Wahlkaempfen um die Macht in Demokratien nur eine sehr = geringe Rolle, die leicht ignoriert werden kann. Nur weit verbreitete = Bloedheiten werden beachtet und geachtet. Du sagst, dass www.butterbach.net/freebank.htm (thm in Deinem Brief) = nicht mehr existiert. Mag sein, voruebergehend, denn C.B. war aus = Geldmangel vom Telefon und Internet fuer etwa eine Woche abgeschlossen.=20 Kurt's Versuche zu einem Millionaer zu werden haben ihm oder seinen = Geldgebern immer mehr gekostet als sie eingebracht haben. Du hast nun = daraufhin auch schon fuer Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte gearbeitet. Es bestehen schon eine Anzahl von kleinen und beschraenkten Forums fuer = die Geldfreiheit aber genug Aufklaerung ist bei denen auch noch nicht zu = finden ebensowenig wie genuegend Weisheit bei den meisten Kirchen und = Sekten. Zu viele bleiben in Anfangsirrtuemern oder populaeren Irrtuemern = stecken. Siehe Gesellians, Social Credit, LETS. Ich habe eine ausfuehrlichere Behandlung der Geldfreiheit schon fuer = allzu lange Zeit verschoben, indem ich erst alles Beckerath Material in = meinem Besitz wenigstens verfilmen wollte. Jetzt draengt Thomas Greco - = aber er will hauptsaechlich auch gleich etwas praktisch machen, so = "praktisch" wie gleich ein weltweitest neues Verrechnungssystem mit = einem vom ihm bevorzugten Indexstandard! Abhaengigkeit von der Ehrlichkeit anderer, in Geschaeften mit grossen = Summen, ist immer ein grosses Risiko. Hoffentlich wird das Risiko fuer = Dich nicht zu gross.=20 Auch ist zu bedenken, dass Geheimhaltungsversuche oft die Neugierde = anderer sehr anspornen, waehrend etwas das ganz offen vorliegt und = diskutiert wird sie ganz kalt laesst.=20 Ein Gechaeftsgeheimnis fuer das sich nur sehr wenige interessieren, ist = fast ganz sicher. Sollte es dann, spaeter, einmal ganz erfolgreich angewandt werden, dann = kann man es manchmal auch mit Staatshilfe (Patent oder copyright) nicht = schuetzen. Deshalb sollte die Sache, wenn moeglich, so organisiert sein, = dass man genuegend Geld damit schon in kurzer Zeit macht. Mir wurde = gesagt, dass Geschaefte in Hong Kong waren oft so organisiert, dass sie = sich schon in 1-3 Jahren bezahlt machten. Sehr einfaches Beispiel: Ein frueherer Freund, Richard King, war fuer = einige Zeit der einzige Bienen-, Wespen etc. Faenger oder Toeter in = Melbourne. Da machte er, in den fruehen sechziger Jahren, woechentlich = etwa 300 A Pfunde, i.e., mehrfach so viel wie gute andere Verdiener. = Dann kriegte er einige Konkurrenten, die Rendite ging runter und er = stieg aus dieser Beschaeftigung aus, um sich anderen Gelegenheiten zu = widmen. Mit den Gesetzen gegen "pirate radio stations" wurde aber auch = er nicht fertig, auch nicht durch offshore Versuche dieser Art. Ueber die Ausgabe von "creditos" in Argentinien habe ich noch Nichts = gehoert. Nehme aber an, dass es sich um eine Notgeldausgabe handelt, bei = einer gallopierenden Inflation, wo auch die offiziellen und vielen = Notenpressen mit ihrer Produktion immer noch hinter den voranrasenden = Preisen, in Zwangskursgeld der Regierung gerechnet, zurueckbleiben und = so Deflationserscheinungen hervorrufen.=20 Greco weist darauf hin, dass in Japan viele Kommunen eigenes Geld = ausgeben. Darueber weiss ich ebenfalls Nichts.=20 Auch hier gibt es eine oertliche "LETS" Gruppe, die ich nur einmal = besuchte, deren Leiter aber von voller Geldfreiheit nichts wissen oder = wissen wollen oder den Mitgliedern mitteilen wollen. Dort traft ich auch = Michael Linton und einige seiner Illusionen an. Viele Leute haben nur = eine Idee im Kopf und verschliessen sich mir ihr gegenueber allen = anderen und besseren. Wenn so ein Geschaeft wie WIR gut genug geht, fuer Gruender, Investoren = und Mitglieder, dann haben sie, vermute ich, an freiheitlicher = Geldreform noch weniger Interesse als zuvor.=20 Haeufigeres Erscheinen von Zeitschriften wie "reason" und "eigentuemlich = frei" macht sie nicht notwendigerweise interessanter. Auch koennen sie = fuer viele radikale Ideen nicht genuegend Seiten bieten. Dem Platzmangel = koennten sie durch zusaetzliche Mikrofiche oder Disk-Ausgaben, nur auf = Sonderbestellung, beseitigen, versuchen das aber nur zu selten. Meist = bleiben sie im Papierkram und seinen Arbeiten, Kosten, Risiken und = Grenzen stecken. Ich wuerde nicht erwarten, z.B. beim WIR oder auch bei Deinem System ein = geeigneteres Forum zu finden als man, z.B., auf dem Internet - oder als = man auf Mikrofiche, floppy disks und CD-ROMs sehr billig schaffen = koennte. Zugegeben, gegenwaertig auch nicht als eine Einnahmequelle. In der Altersrenten und Krankenversicherung sind viele Verbesserungen = moeglich und noetig - WENN man dabei ganz unabhaengig von der lokalen = nationalen Gesetzgebung sein or machen kann. Besteht diese = Unabhaengigkeit offshore oder inshore? Beides koennte viel mit Geldfreiheit zu tun haben. Lies den dritten Band = von Beckerath ueber die Geldfreiheit im Versicherungswesen.=20 Sein Geld vor dem Fiskus schuetzen zu koennen ist fuer mich keine = Kleinigkeit. Aber, under den heutigen Umstaenden daran zu arbeiten, das = tun zu koennen, schliesst einen Arbeitsaufwand und ein Risiko ein, die = ich mir beide nicht leisten kann und will. Die bestehenden und noch = verbleibenden Moeglichkeiten sind auch viel interessanter und noetiger = fuer Leute mit hohem Einkommen oder Vermoegen. Haette ich nicht = voruebergehend und nur formell die Mackayrechte und ihre Einnahmen - die = Uwe Timm als Zahlungsempfaenger erhaelt, dann waere ich gegenwaertig = wieder steuerfrei, was Einkommenssteuer betrifft, mit meinem geringen = Einkommen, unter A $ 20.000 p.a. Daher eroertere ich die freiwillige Steuerzahlung besser nur = theoretisch. Abenso die monetaere Revolution und die panarchistische.=20 Eine Zeitschrift fuer die Geldfreiheit: Siegfried Schwenke, ich selbst = und andere haben das versucht, auf Papier, ich auch zugleich mit = Mikrofilm. Keiner war dabei erfolgreich. Auf floppy disk, CD-ROM, einer website oder nur auf Mikrofiche, immer = nur auf Bedarf produziert, waere es moeglich, ohne ein finanzielles = Risikol Warum Du meinst dass "Offensichlich ist CD-ROM auch nicht die Loesung = Menschen zu gewinnen, sich mit Geldfreiheit auseinander zu setzen", = weiss ich nicht. Bis jetzt hat ja noch niemand versucht eine CD-ROM mit = solcher Information ganz zu fuellen, so wie die Encyclopaedica = Britannica - und andere das machen - und so wie die Musikliebhaber, = Spieler und Programmierer diese Platten benutzen. Genuegend Wissen kann = durch sich selbst anziehend sein und sich auch ohne kostspielige = Propaganda verbreiten.=20 Aber genuegend Wissen ueber viel Wichtiges ist noch nicht = zusammengetragen worden.=20 Z.B., nicht ueber:=20 Freihandel, Vernuenftiges und "businesslike" Genossenschaftswesen und Formen der = Selbstverwaltung, Menschenrechtsentwuerfe fuer individuelle Menschenrechte, die = vollstaendiger und konsequenter als die der Regierungen sind, Vorschlaege zur Verhinderung eines Krieges mit ABC Massenmord- "Waffen", Moeglichkeiten des fast allgemeinen Reichtums durch "kapitalistische" = Methoden, Ideen und Talente Verwertung durch einen besonderen Market (Kurt's Ideen = Archive etc.) Verteidigung der individuellen Rechte durch rechtmaessige und = freiheitliche Milizen, Libertaere Revolutionen, Befreiungsversuche und Verteidigungshandlungen, Freiwillige Steuerzahlung, Panarchie und ihre Moeglichkeiten, Abtreibung, alle Argumente gegen sie. Du kannst diese Liste entsprechend Deinen Interessen ergaenzen.=20 Auch das Internet bietet immer noch zu wenig Wissen ueber grosse = Probleme und auch da kostet es oft viel Arbeit und Zeit was schon = existiert auszugraben und zu konzentrieren. Du hast ebenfalls meine besten Wuensche, auch wenn ich nicht mit Deinen = Prioritaeten und Mitteln uebereinstimme.=20 Viele verschiedene Wege koennten zur Freiheit, zum Frieden, zur = Gerechtigkeit und schnellen Fortschritt auf vielen Gebieten, z.B. = Lebensverlaengerung, anti-gravity, FTL drives, fuehren - und alle = sollten wenigstens von Einigen ausprobiert werden.=20 Kleiner Tipp von Ulrich von Beckerath: Schreib immer so als ob Dir ein = Zensor ueber die Schulter kuckte! O.K.: Ich werde Deinen privaten Plan nicht weiterleiten.=20 Ueberhaupt sende ich nur selten "Rundum" e-mails. PIOT, John. ------=_NextPart_000_0014_01C28F47.1C02F100 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lieber Klaus,
           &n= bsp;          =20 was da als Passwort gelten sollte war mir zweimal nicht klar. Dann = gelang=20 es beim 3. Versuch. Ich bin an solche Geheimhaltungsversuche nicht = gewoehnt.=20
Das war fuer mich Nr. 1!
 
Am Austausch geheimer Mitteilungen oder langen Diskussionen mit = Einzelnen=20 bin ich nicht interessiert. Besonders nicht wenn ich sie nicht = wenigstens=20 verfilmen kann.
 
Wenigstens gibt es doch noch in den "Demokratien" einige wenn auch = nicht=20 volle Meinung- und Informationsfreiheit. In diesen Laendern, was die=20 Oeffentlichkeit nicht vertraegt, stimmt mit dem Recht nicht zusammen, = aber was=20 die Oeffentlichkeit benoetigt, um seinen Zweck zu erreichen, stimmt mit = Recht=20 und Moralitaet ueberein - wenn das darueber von Kant in 1795 gesagte (in = Zum=20 Ewigen Frieden) stimmt. Natuerlich ist das unter einem totalitaeren = Regime=20 anders. Die demokratischen nehmen nicht weit verbreitete=20 Meinungsverschiedenheiten nicht ernst. Sie spielen bei den gewoehnlichen = Wahlkaempfen um die Macht in Demokratien nur eine sehr geringe Rolle, = die leicht=20 ignoriert werden kann. Nur weit verbreitete Bloedheiten werden beachtet = und=20 geachtet.
 
Du sagst, dass www.butterbach.net/freeba= nk.htm=20 (thm in Deinem Brief) nicht mehr existiert. Mag sein, voruebergehend, = denn C.B.=20 war aus Geldmangel vom Telefon und Internet fuer etwa eine Woche = abgeschlossen.=20
 
Kurt's Versuche zu einem Millionaer zu werden haben ihm oder seinen = Geldgebern immer mehr gekostet als sie eingebracht haben. Du hast nun = daraufhin=20 auch schon fuer Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte gearbeitet.
 
Es bestehen schon eine Anzahl von kleinen und beschraenkten Forums = fuer die=20 Geldfreiheit aber genug Aufklaerung ist bei denen auch noch nicht zu = finden=20 ebensowenig wie genuegend Weisheit bei den meisten Kirchen und Sekten. = Zu viele=20 bleiben in Anfangsirrtuemern oder populaeren Irrtuemern stecken. Siehe=20 Gesellians, Social Credit, LETS.
 
Ich habe eine ausfuehrlichere Behandlung der Geldfreiheit schon = fuer allzu=20 lange Zeit verschoben, indem ich erst alles Beckerath Material in meinem = Besitz=20 wenigstens verfilmen wollte. Jetzt draengt Thomas Greco - aber er will=20 hauptsaechlich auch gleich etwas praktisch machen, so "praktisch" wie = gleich ein=20 weltweitest neues Verrechnungssystem mit einem vom ihm bevorzugten=20 Indexstandard!
 
Abhaengigkeit von der Ehrlichkeit anderer, in Geschaeften mit = grossen=20 Summen, ist immer ein grosses Risiko. Hoffentlich wird das Risiko fuer = Dich=20 nicht zu gross.
 
Auch ist zu bedenken, dass Geheimhaltungsversuche oft die Neugierde = anderer=20 sehr anspornen, waehrend etwas das ganz offen vorliegt und diskutiert = wird sie=20 ganz kalt laesst.
Ein Gechaeftsgeheimnis fuer das sich nur sehr wenige interessieren, = ist=20 fast ganz sicher.
Sollte es dann, spaeter, einmal ganz erfolgreich angewandt werden, = dann=20 kann man es manchmal auch mit Staatshilfe (Patent oder = copyright) nicht=20 schuetzen. Deshalb sollte die Sache, wenn moeglich, so organisiert sein, = dass=20 man genuegend Geld damit schon in kurzer Zeit macht. Mir wurde gesagt, = dass=20 Geschaefte in Hong Kong waren oft so organisiert, dass sie sich schon in = 1-3=20 Jahren bezahlt machten.
Sehr einfaches Beispiel: Ein frueherer Freund, Richard King, war = fuer=20 einige Zeit der einzige Bienen-, Wespen etc. Faenger oder Toeter in = Melbourne. Da machte er, in den fruehen sechziger Jahren, woechentlich = etwa 300=20 A Pfunde, i.e., mehrfach so viel wie gute andere Verdiener. Dann = kriegte er=20 einige Konkurrenten, die Rendite ging runter und er stieg aus = dieser=20 Beschaeftigung aus, um sich anderen Gelegenheiten zu widmen. Mit den = Gesetzen=20 gegen "pirate radio stations" wurde aber auch er nicht fertig, auch = nicht durch=20 offshore Versuche dieser Art.
 
Ueber die Ausgabe von "creditos" in Argentinien habe ich noch = Nichts=20 gehoert. Nehme aber an, dass es sich um eine Notgeldausgabe handelt, bei = einer=20 gallopierenden Inflation, wo auch die offiziellen und vielen = Notenpressen mit=20 ihrer Produktion immer noch hinter den voranrasenden Preisen, in = Zwangskursgeld=20 der Regierung gerechnet, zurueckbleiben und so Deflationserscheinungen=20 hervorrufen.
 
Greco weist darauf hin, dass in Japan viele Kommunen eigenes Geld = ausgeben.=20 Darueber weiss ich ebenfalls Nichts.
 
Auch hier gibt es eine oertliche "LETS" Gruppe, die ich nur einmal=20 besuchte, deren Leiter aber von voller Geldfreiheit nichts wissen oder = wissen=20 wollen oder den Mitgliedern mitteilen wollen. Dort traft ich auch = Michael Linton=20 und einige seiner Illusionen an. Viele Leute haben nur eine Idee im Kopf = und=20 verschliessen sich mir ihr gegenueber allen anderen und besseren.
 
Wenn so ein Geschaeft wie WIR gut genug geht, fuer Gruender, = Investoren und=20 Mitglieder, dann haben sie, vermute ich, an freiheitlicher Geldreform = noch=20 weniger Interesse als zuvor.
 
Haeufigeres Erscheinen von Zeitschriften wie "reason" und = "eigentuemlich=20 frei" macht sie nicht notwendigerweise interessanter. Auch koennen sie = fuer=20 viele radikale Ideen nicht genuegend Seiten bieten. Dem Platzmangel = koennten sie durch zusaetzliche Mikrofiche oder Disk-Ausgaben, nur auf=20 Sonderbestellung, beseitigen, versuchen das aber nur zu selten. Meist = bleiben=20 sie im Papierkram und seinen Arbeiten, Kosten, Risiken und Grenzen=20 stecken.
 
Ich wuerde nicht erwarten, z.B. beim WIR oder auch bei Deinem = System ein=20 geeigneteres Forum zu finden als man, z.B., auf dem Internet - oder als = man auf=20 Mikrofiche, floppy disks und CD-ROMs sehr billig schaffen koennte. = Zugegeben,=20 gegenwaertig auch nicht als eine Einnahmequelle.
 
In der Altersrenten und Krankenversicherung sind viele = Verbesserungen=20 moeglich und noetig - WENN man dabei ganz unabhaengig von der = lokalen=20 nationalen Gesetzgebung sein or machen kann. Besteht diese = Unabhaengigkeit=20 offshore oder inshore?
Beides koennte viel mit Geldfreiheit zu tun haben. Lies den dritten = Band=20 von Beckerath ueber die Geldfreiheit im Versicherungswesen. 
 
Sein Geld vor dem Fiskus schuetzen zu koennen ist fuer mich keine=20 Kleinigkeit. Aber, under den heutigen Umstaenden daran zu arbeiten, das = tun zu=20 koennen, schliesst einen Arbeitsaufwand und ein Risiko ein, die ich mir = beide=20 nicht leisten kann und will. Die bestehenden und noch=20 verbleibenden Moeglichkeiten sind auch viel interessanter und = noetiger fuer=20 Leute mit hohem Einkommen oder Vermoegen. Haette ich nicht = voruebergehend und=20 nur formell die Mackayrechte und ihre Einnahmen - die Uwe Timm als=20 Zahlungsempfaenger erhaelt, dann waere ich gegenwaertig wieder = steuerfrei,=20 was Einkommenssteuer betrifft, mit meinem geringen Einkommen, = unter A=20 $ 20.000 p.a.
 
Daher eroertere ich die freiwillige Steuerzahlung besser nur = theoretisch.=20 Abenso die monetaere Revolution und die panarchistische.
 
Eine Zeitschrift fuer die Geldfreiheit: Siegfried Schwenke, ich = selbst und=20 andere haben das versucht, auf Papier, ich auch zugleich mit Mikrofilm. = Keiner=20 war dabei erfolgreich.
Auf floppy disk, CD-ROM, einer website oder nur auf Mikrofiche, = immer nur=20 auf Bedarf produziert, waere es moeglich, ohne ein finanzielles = Risikol
 
Warum Du meinst dass "Offensichlich ist CD-ROM auch nicht die = Loesung=20 Menschen zu gewinnen, sich mit Geldfreiheit auseinander zu setzen", = weiss ich=20 nicht. Bis jetzt hat ja noch niemand versucht eine CD-ROM mit solcher=20 Information ganz zu fuellen, so wie die Encyclopaedica Britannica - und = andere=20 das machen - und so wie die Musikliebhaber, Spieler und Programmierer = diese=20 Platten benutzen.  Genuegend Wissen kann durch sich selbst = anziehend sein=20 und sich auch ohne kostspielige Propaganda verbreiten.
 
Aber genuegend Wissen ueber viel Wichtiges ist noch nicht = zusammengetragen=20 worden.
Z.B., nicht ueber:
Freihandel,
Vernuenftiges und "businesslike" Genossenschaftswesen und Formen = der=20 Selbstverwaltung,
Menschenrechtsentwuerfe fuer individuelle Menschenrechte, die=20 vollstaendiger und konsequenter als die der Regierungen sind,
Vorschlaege zur Verhinderung eines Krieges mit ABC Massenmord-=20 "Waffen",
Moeglichkeiten des fast allgemeinen Reichtums durch = "kapitalistische"=20 Methoden,
Ideen und Talente Verwertung durch einen besonderen Market (Kurt's = Ideen=20 Archive etc.)
Verteidigung der individuellen Rechte durch rechtmaessige und = freiheitliche=20 Milizen,
Libertaere Revolutionen, Befreiungsversuche und=20 Verteidigungshandlungen,
Freiwillige Steuerzahlung,
Panarchie und ihre Moeglichkeiten,
Abtreibung, alle Argumente gegen sie.
 
 
Du kannst diese Liste entsprechend Deinen Interessen ergaenzen. =
Auch das Internet bietet immer noch zu wenig Wissen ueber grosse = Probleme=20 und auch da kostet es oft viel Arbeit und Zeit was schon existiert = auszugraben=20 und zu konzentrieren.
 
Du hast ebenfalls meine besten Wuensche, auch wenn ich nicht mit = Deinen=20 Prioritaeten und Mitteln uebereinstimme.
 
Viele verschiedene Wege koennten zur Freiheit, zum Frieden, zur=20 Gerechtigkeit und schnellen Fortschritt auf vielen Gebieten, z.B.=20 Lebensverlaengerung, anti-gravity, FTL drives, fuehren - und alle = sollten=20 wenigstens von Einigen ausprobiert werden.
 
Kleiner Tipp von Ulrich von Beckerath: Schreib immer so als ob = Dir ein=20 Zensor ueber die Schulter kuckte!
 
O.K.: Ich werde Deinen privaten Plan nicht weiterleiten.
Ueberhaupt sende ich nur selten "Rundum" e-mails.
 
PIOT, John.
------=_NextPart_000_0014_01C28F47.1C02F100--